Juniorfrågan

En kommentar nedan bad mig som oppononsbildare för goda ideal belysa frågan om vår juniorverksamhet. Idag har det kommit ut att vår supertalang Crus-Rydberg lämnar för Linköping. Som jag har förstått det så lämnar han för att gå hockeygymnasiet i Linköping, så med andra ord antar jag att han spelar klart säsongen i Tingsryds j-organisation. Samtidigt är Simon Dahl redan i Linköping, Robin Olsson i Mörrum, Rasmus Johansson samt William Quist i Nybro och Sebastian Arvidsson har försvunnit någonstans i Blekinge. Alla är spelare som mer eller mindre bedömdes som stora talanger men som alla har lämnat. De två sistnämnda fick i och för sig mycket speltid i TAIF, men valde att lämna då de trodde sig kunna utvecklas bättre på annat håll. I fallet Simon Dahl kan man ju såhär i efterhand undra om inte han hade kunnat spela i en fjärdekedja förra säsongen istället för till exempelt David Jonsson.

Det här med juniorer har alltid varit en fråga som upprör, vi vill se många egna produkter i a-laget men samtidigt vill vi se ett a-lag i allsvenskan. Det är en svår balansgång att ge juniorer speltid samtidigt som vi vill nå resultat. Ofta kan man känna att en del av kritiken kommer från föräldrar, vänner och andra som rör sig runt den juniorspelare som inte får chansen. Men lika ofta kan det kännas som att unga spelare får stå tillbaka eftersom det är enklare att peta dem än en 'dyr' värvning som inte presterar bättre. Olausson, Johannes Jönsson, Arvidsson, William Quist, Oskar Fransson, Simon Stark, Ekman-Larsson och Micke Söderlund är de som jag på rak arm kan komma på som verkligen har tagit steget de från juniorlagen till a-laget de senare 5-6 åren och som har spelat till sig en riktig plats. Lägg till spelare som Fridhagen, Robin Larsson samt Niedomyslar och Waldemarar som också har varit med, men som aldrig riktigt klarade av att imponera tillräckligt för att få stanna kvar. Det har dessutom varit med ytterligare ett gäng juniorer genom åren som inte har gjort särskilt djupa avtryck. Kanske höll de inte måttet, eller fick de inte tillräckligt med chanser.

Jag önskar att jag som opinionsbildare kunda sätta ner foten här och ha en åsikt. Men jag är rädd att jag är för dåligt insatt. Trots att jag har sett en del j-hockey så kan jag inte riktigt bedöma skillnad mellan J20 och en div 1-match (som det trots allt har handlat om i många år). Jag önskar givetvis att talanger skulle få chansen, och leverera, i A-laget men jag vet inte hur troligt det egentligen vore. 

Varför lämnar talangerna, de som gör det, och vad kan vi göra för att behålla dem? Bör vi försöka behålla dem? Eller är den listan av namn som jag skrev ovan kanske ganska hyfsad trots allt? Där räknade jag upp 8 killar som har spelat sig upp i A-laget och gjort det tillräckligt bra för att verkligen bli a-lagsspelare. Hade de kanske något som övriga inte har? Hur många juniorer är det rimligt att förvänta sig ska hålla måttet? Vad tycker ni?


Kommentarer
Postat av: Batman

Men vad förväntar sig Crus-Rydberg egentligen då? Hade han hoppats på att spela i a-laget redan i höst? Vill han göra det i Linköping eller? Han är ju bara femton.

2010-10-05 @ 16:40:53
Postat av: Johan Jakobsson

En sak är jag tämligen säker på, och det är att hockeyspelaren över lag har vädigt höga tankar om sej själv. En del med all rätta, medans de flesta är ute på väldigt tunn is.... Vad det gäller Simon Dahl, så var det väl inte bara sportsliga orsaker till att han ville bort i från Tingsyd, jag kan ha fel där, men tror det inte.... I fallet VCR så är jag av olika anledningar inte det minsta överraskad, och tror att grabben själv ska tas lite i försvar, det är nog andra personer som har fattat beslutet åt honom.

2010-10-05 @ 17:40:55
Postat av: Kirre

Det är som ngn sa i Holgers kanon & kalkon-inlägg kanske max 1-2 per årskull men fakta är att vi är ruggigt dåliga på att förvalta de få som lite då och då kommer. Ärligt, ta typ Thegel och byt ut mot Dahl. Tror ni set gör skillnad? Tänk vissa år när 2 eller 3 kan släppas fram. Jämför löneakillnaden, alla junisarna som ser upp till den. Inte tror ni att vi kan ha den lönebudget vi har nu varje år. Att allt bara lever vidare i ett evigt vi-är-tillbaka-i-allsvenskan-rosa-skimmer. Nä gärna en Matt och ett par Koivisto som har 80 lax plus alla avgifter på 8-månaderskontrakt men spä för bövulen ut detta men ett lagbygge. Detta är ingen kampanj mot Tisse utan mot den kortsiktighet som finns i klubben i mitt hjärta. Vissa år finns det inga talanger, fine, men när det finns ??? Ge dem förtroende, låt dem misslyckas. Några byten varje match istället för att knappt låta den lukta på isen när man leder med flera mål. Vi lider av ett mindervärdeskomplex och det går ut över juniorerna. Pengar rullar fort när intäktssidan får lågkonjunktur och det får den i cykler. Det är liksom inget negativt bullshit utan bara fakta. Torsk i två nästkommande matcher sen kommer inte alla att ropa, "vi älskar er ändå". Man ska rocka loss men man ska också göra det med sans.

2010-10-05 @ 21:51:56
Postat av: Kirre

Johan Jakobsson har rätt i mkt men det ursäktar fortfarande inte den kultur jag menar finns i den innersta kretsen runt A-lagsverksamheten. En sista retorisk fråga, vad tror ni killarna i J18 och J20 tänker ? Åhh, jag vill spela i Taif, kämpar jag bara tillräckligt så får jag det. Eller hur...

2010-10-05 @ 21:58:51
Postat av: Fripp

Hatten av för Kirre! Taif har tidigare haft ett bra rykte i hockeysverige på att ta fram juniorer, men detta håller på att tyna bort. Vi kommer få färre duktiga spelare till gymnasiet och som vi ser nu lämnar de största talangerna klubben innan de är 16 år.



En fråga man kan ställa sig är varför det läggs miljontals kronor på j-lagen när man inte vågar satsa på individen?



En junior är mycket billigare än en "normal" begovad AS-spelare. Tvivlar inte en sekund på att en spelare som sticker ut i Taif:s J-superelit skulle göra det bra i en 4:e lina. ES-lagen vågar släppa fram juniorer och man tänker långsiktigt. Då säger säkert många att dessa är super-talanger. Men ES är också betydligt bättre än AS och Div.1.



Seriöst! Spelare som Hjalmarsson, Molin och Thegel är inga bra värvningar om man tänker hockey/krona....

2010-10-05 @ 22:38:06
Postat av: J

Fripp: Menar du på allvar att du inte tycker Hjalmarsson är mycket spelare/krona? Jag tror inte han sitter på någon jätte lön & han spelar ju trots allt i första kedjan..

Sen tror jag inte Molin har så mycket bättre betalt än vad en bra junior skulle haft.

2010-10-05 @ 22:57:50
Postat av: Martin

ALLA lag misslyckas med en eller annan värvning. Jag är helt klart nöjd med dom flesta nya spelarna i dagens TAIF, inte minst Hjalmarsson!!!



Ni som gnäller, tycker ni på allvar att VCR skulle lira med A-laget nu?? Han ÄR talangfull men inte på långa vägar redo för det!!! Trist när talanger lämnar men inte mycket att göra nåt åt när föräldrarna bestämt sig att en flytt vore det bästa för sonen.



Frågan är hur TAIF tänker behandla VCR nu, kommer han fortsätta matchas med j-20 eller blir det endbart spel med j-18??

2010-10-06 @ 00:14:20
Postat av: Toyyan

Fripp: haha "sätta dom i en fjärdekedja" =)

Har du någon aning om vad dom olika formationerna har för uppdrag på isen? Spelarna som ni ofta anser är "stjärnor" i juniorlagen är ofta dom killarna som öser in poäng i J-serierna. Hur tror ni en finlirare som exempelvis VCR skulle passa in i en brunkarkedja som 4:e kedjan nästan alltid är.

Ska en spelare som är van att göra mål helt plötsligt åka runt och spela 0-0 mot sina motståndare och tackla och va jobbig? Ska en spelare som VCR få en ärlig chans att göra en värdig AS match måste han få spela i dom poänggörande kedjorna. Ärligt talat? I vilken av dom första formationerna ska dom peta någon??



Isåfall ska vi fram med dom större brukarlirarna i J-lagen. Dom skulle va "billiga" i sammanhanget

2010-10-06 @ 08:07:01
Postat av: Kirre

Att: J, Martin och Toyyan ! Ni förstår inte debatten överhuvudtaget. Ni är bara fans som vill se Taif vinna. Om sen spelarbudgeten är 3, 4, 5 eller 6 miljoner och vad som krävs på en liten ort för en långsiktig överlevnad i näst högsta serien verkar inte bekymmra er. Brunkarkedja ! Ärligt vilken planet kommer du ifrån ? Fjärdelina i det här sammanhanget handlar om att få några byten i varje match, att man är fjärderankad. Inte ett dugg om att man måste vara bättre än de etablerade som de fakto ska bära laget. I årets trupp har vi de vi har, grejen är den att man kunde hållt i pengarna innan man blaffade på, så det är inget personligt mot duktiga killar som Thegel, Molle eller Hjalmarsson. Det är väl dessutom klart som korvspad att en egen junior de första två åren kostar bra mkt mindre än en värvad spelare, först när de får Åkessonstatus blir de dyra. Får jag haka upp mig ytterligare på den dumma repliken gällande fjärdelinare så låt dem spela med de bästa då. Kolla historiskt på alla som spelat med Larry, de flesta har inte varit ngt särskillt, men öst in poäng och sen fått fina kontrakt. Taif gör massor av bra saker, verkligen massor men frågan är hur högt det är i tak när saker ställs på sin spets. Just nu är det beklagligt att konstatera att vi har en av allsvenskans dyraste trupper och ska vi etablera oss i den nedre halvan kunde vi gjort det billigare och på köpet säkrat återväxten. Att klubbfolk dessutom skulle tjura och vara stolta när killar har aviga föräldrar eller är lite aviga själva är ju vansinne. Då får man vara smidig och smart och stå över sånt, allt för att vinna deras gunst. Men visst, det är bara min åsikt...

2010-10-06 @ 12:01:33
Postat av: Fripp

Tvivlar inte en sekund på att Simon Dahl, Rasmus Johansson coh Robin Olsson skulle kunna spela som ordinarie. Snacket om fjärdelinan köper jag inte riktigt. Thegel har vunnit poängligan i j20-superelit. men han duger i en en sk. brunkarlina? men det gör inte en Taif-junior med samma egenskaper. Ett annat exempel är Luleå Hockey. När det var lockout säsong hade inte klubben samma muskler som alla andra. Man spelade med Harju-Omark-Lindqvist i en fjärdelina. Då var dem 18-19 år. Kolla dessa spelare idag! Då konkurrerade man med NHL-spelare. Taifs lönebudget är skyhög så egentligen är allt annat än Playoff en stor katastrof om man räknar med vad det kostar.



Problemet är att allt ska vara så kortsiktigt. Nästa år kanske det inte är så stort tryck bland publiken som i år? Är ärligt talat rädd för framtiden om man inte tar vara och framförallt visar sina juniorer att det är möjligt att gå från J-20 till A-laget om man är duktig.

2010-10-06 @ 12:15:06
Postat av: qwerty

Intressant diskussion, med många bra argument - både för och emot. Jag håller med hovbloggarn, det är inte helt självklart att ta ställning för det ena eller det andra.

2010-10-06 @ 13:53:43
Postat av: Toyyan

Jag är ärligt talat imponerad av alla som lyckas gnälla på våran ledning och styrelse som lyckats med något på 2år som HELA hockeysverige i 10 år försökt övertala oss om att de är HELT omöjligt!

Vi skulle ALDRIG komma tillbaka. De fanns inget utrymme för ett lag som Tingsryd i "finrummet"

HUR tyckte ni vi skulle gjort istället?

Jag ställde frågan på GB´s forum. Ställer den även till er.

Kan ni inte skriva ihop en tänkbar verksamhetside om hur föreningen borde fungera från A-lag ner till J-lagen.

Vilken nivå ni vill att dom ska ligga på seriemässigt. För ni kan inte på allvar tro att vi ska lyckas hålla J18 och J20 på högsta nivå om vi hela tiden plockar bort dom bästa spelarna ur trupperna. Och om vi flyttar ner våra J-lag. Får vi då hit några talanger över huvudtaget? Då står ni där om 5år och gnäller. Min grabb måste spela i Växjö.. Vi vår styrelse prioriterar inte J-lagen. Dom spelar i för låg serie.

Skriv ihop en verklighetsförankrad uppställning på hur NI vill att de ska skötas.

2010-10-06 @ 14:02:33
Postat av: 1923

Gå inte för långt nu Toyyan, även jag kan känna att det inte har fungerat riktigt som man hade kunnat önska. Jag tycker som sagt att många argument för båda sidor känns väldigt gångbara. Men vilka som är rätt eller fel, det kan jag inte svara på. Man måste ju kunna vara orolig utan att ha ett förslag på en bättre lösning?

2010-10-06 @ 14:09:37
Postat av: Toyyan

Givetvis sant. Man kan uttrycka sin oro över något. Men att i parti och minut tala om hur ledningen och A-lagstränarna försummar juniorerna utan att komma med ett gångbart förslag tycker jag känns ganska kortsiktigt de också. Man kan ju så klart inte ha en totallösning klar framför sig. Men de känns ibland som man måste tänka lite längre än den enskilde spelarens perspektiv. Om vi flyttar bort dom 2-3 bästa spelarna ur respektive J-lag och dom i sin tur då bli strykgäng i respektive serie. Hur utvecklas dom som är kvar då? There´s no I in TEAM.. Och många ggr tänker nog föräldrar på de sättet. Dom ser inte längre än sin egen grabb, och de är väl inget konstigt i det egentligen. Och VCR som många nu hänvisar till. På vilket sätt är han försummad? Han får nu chansen att utvecklas i Tingsryd J20 Superelit lag. och han är 15ÅR?! Var skulle han varit istället menar då belackarna?

2010-10-06 @ 15:01:36
Postat av: Kirre

Ja du Toyyan, det är inga svåra lösningar eller avancerade verksamhetsplaner som behövs. Det är bara att dra ner spelarbudgeten ngt och byta ut 2-3 värvningar mot egna. Lätt som en plätt. Den stora vinsten ligger trots allt i stoltheten och i att man bygger upp en kultur där killarna vet att det går, det ekonomiska blir en ren bonus. Jag klagar dessutom inte utan har även påpekat att massor av bra saker görs och att det är bra att vara offensiv, både med föreningen som helhet och med riktiga spetsspelare. Skulle inte förvåna mig om att man kalkylerar med transfersumma för OEL, publikintäkter från playoff etc redan i befintlig trupp och ändå dyker det säkert upp nya killar innan säsongen är slut. Som sagt inget jag vet men det skulle inte förvåna mig. Vi håller tummarna för att det ordnar sig och att debatten inte riktar in sig på prestige. Svart eller vitt, nej tack, mellanvägar, ja tack.

2010-10-06 @ 17:33:56
Postat av: Fripp

Jag tycker att Taif har tappat mycket i tänket hockey/krona. Man måste utgå därifrån och sedan börja prioritera.



Det som sägs om att J-lagen skulle bli dåliga om de bästa lyfts bort kanske är sant. Det får dock med sig positiva följder. talangfulla juniorer ser att man kan få ta steget i Tingsryd och säker hockeygymn. eller? Den vesäntliga frågan är: varför finns det juniorlag? Jo, meningen är att man ska få egna spelare härifrån (inte för att det är på skoj). realistiskt är att få upp minst 2 varje säsong som på allvar tillåts utmana om en plats i startuppställningen.



Tränaren, styrelse och sportchefen måste börja hitta en röd tråd. Vad vill Taif? Nu gör man mycket, men inte med den effektiviten man borde. Vi värvar spelare lite här och där. Juniorerna fattar att det nästan är omöjligt att komma upp för om någon blir skadad, värvar/lånar man en annan. Man tror alltid att alla spelare som kommer från nått annat håll är bättre.



Tror är stort skäl till varför VCR lämnar är för han ser hur det gått för de andra "spetsjuniorerna". Vi tar inte hand om dem som elitserieklubbarna och deras resurser är också givetvis bättre.

2010-10-06 @ 18:19:31
Postat av: 1-3 borta

Det kanske bara är att inse hur svår allsvenskan är, vi hänger ju uppenbarligen med bra i matcherna men det räcker inte alltid ändå. Bara att kämpa på, mentalt hade det inte varit så motigt idag om vi slagit Malmö i förra omg för Mora var ju verkligen i desperat behov av poäng. Nu blir det väl spelarjakt istället för älgjakt för farbror Tisse. Alternativetr är att tighta till gruppen och komma igen. Det tycker jag, det lossnar snart.

2010-10-06 @ 21:08:35
Postat av: Martin

Jag undrar vilka spelare ni pratar om när ni säger att talanger slarvats bort av TAIF??



Tror inte att alla fattar hur tuff allvenskan är nuförtiden. Man har det tufft som det är nu och skulle man göra som vissa vill och slänga in juniorer så blir det givetvis ÄNNU tuffare.

2010-10-06 @ 21:41:14
Postat av: Att: Martin

Svaret på din fråga är bl.a Rasmus J, S Dahl, Robin O.



Annars är det rätt den är så tuff att inte ens med en av de största spelarbudgetarna så är något självklart.



Nu en fråga till dig, När pengarna börjar tryta (vilket innebär KK och värsta tänkbara scenario), men det händer i princip alla klubbar lite då och då. Hur ska man lösa en vettig trupp då ?



Kan lika gärna ta en fråga till, hänger du verkligen så med huvudet efter en bortaförlust ikväll, 70 mil bort mot anrika Mora som var hur pressade som helst. Ja det är klart du är van att vi alltid vinner allting, det är nya tider nu. Lagmaskiner som Almtuna och Växjö, tyvärr måste jag nämna deras namn, Växjö med spets + utfyllnad går segrande ur striden. Att se sitt Tingsryd bli Manchester City känns sådär.



Det är bara att komma igen, nu gör vi vårt yttersta på lördag och förlorar vi då också tar inte vare sig allsvenskan eller livet slut heller.



Kämpa Taif !

2010-10-06 @ 21:52:01
Postat av: Att: Martin

Sorry, vilket INTE innebär värsta case skulle det vara.

2010-10-06 @ 21:55:34
Postat av: Toyyan

Kirre:

Ja de kan tänkas så enkelt... Men om du då tänker ytterligare ett steg längre. Om vi år lyfter bort våra 2-3 bästa spelare från J20. Då tror jag du ganska enkelt kan räkna med att vårat J20 åker ur Super Elit denna säsongen. Givetvis inte säkert. Men du får väl hålla med om att de vore ganska troligt. Dom får ju kämpa med näbbar och klor som de är redan.

Vad händer då nästa säsong?

Dom som söker sig till Tingsryds hockeygym gör det av den anledningen att dom kan visa upp sig för hela hockeysverige på J20 superelit nivå. Där alla elitserieklubbar spelar.

Dom som söker sig hit. Dom har inte och har aldrig haft TAIF som något mål i karriären.

Spelare idag är mycket mer karriärs medvetna än spelare var förr.

Jag tror inte de är så enkelt som du vill påstå att helatiden underminera juniorverksamheten med att plocka bort deras stöttepelare.



Jag tror man helt enkelt får ställa sig frågan.

Vill vi hålla 2 juniorlag i deras respektive Högsta serier?

Detta är en fråga jag ställt mig själv flera ggr. För visst vill jag också se flera egna produkter i A-laget. Men till vilket pris är vi redo att göra det?

2010-10-07 @ 08:05:35
Postat av: Bulten

Som sagt, svårt att ta ställning men grunden med juniorlag måste ju vara att serva a-laget med spelare i längden och få en lokal prägel, det får aldrig bli ett självändåmål att ha juniorer spelandes i högstaligorna för sakens skull. Spetsspelare måste kunna få spela i 4:e linan i a-laget kanske inte i varje match men med hygglig regelbundenhet, alla måste se att det är möjligt och det är väl så taif har gjort tidigare när man lyckats så bra med försörjnignen i mina ögon. Vi måste värna vår historia och utvecklas utifrån det perspektivet. Vi kan aldrig bli den storklubb som elitserieklubbarna är och det är heller inte så vi ska locka spelare tycker jag inte. Vi måste bli bra på att hålla ett minimalt glapp upp till a-laget, det är min åsikt och då ligger det nära till hands att hellre låta juniorlagen spela på lägre nivå och plocka de bästa till a-laget än att "tvinga" de bästa juniorerna att lira juniorhockey för att hålla de lagen kvar för sakens skull. Om det är det som är alternativet.

2010-10-07 @ 15:59:08
Postat av: Martin

Rasmus J är ingen egen produkt och är som jag ser det ingen större talang. Simon är en talang, en talang som ser sig som för stor för en liten klubb som TAIF. Robin O tillhör såvitt jag vet fortfarande TAIF.



Jag är inte alls van vid att TAIF vinner allt, har hängt med klubben i 25 år nu och sett både framgång och motgång. Givetvis vill jag att TAIF ska vinna, och jag mår fysiskt dåligt när man inte gör det. Och på vilket sätt avståndet till motståndar orten spelar in fattar jag inte alls?? Jag litar på dom som sköter klubben vet vad du gör, och att dom inte äventyrar klubbens existens, och det tycker jag att alla andra också borde göra!!

2010-10-07 @ 23:14:04

Kommentera inlägget här:

Namn:
Kom ihåg mig?

E-postadress: (publiceras ej)

URL/Bloggadress:

Kommentar:

Trackback
RSS 2.0